Warning: This object warps space and time in its vicinity.
Диалог в аське.
- Какая там мечта сисадмина?
безлимитный инет 100ГБит и место на диске неограничено?
- Ну, пока вроде да. Лет через пиисят посмотрю я на такую мечту
- через 20 лет будет 100ТБитка
- Самое смешное - что этого будет мало
- я вот раньше думал года сидел с 10ГБ "эх!!! мне бы соточку...", а щас 1000 мало
- Фильмы в 3д людям будут не в кайф без возможности обойти с другой стороны и заглянуть во все самые укромные уголки) И попробовать все объекты на вкус, ессна.
- ну, это уже не фильмы 8-)
А вообще, я бы очень хотел так. А лучше - там оказаться. Полностью, с головой, как говорится.
- Ага.
Если создадут эмулятор человеческого мозга.
Тогда герои фильма вполне могут адекватно и в соответствии и со своим характером, и со сценарием реагировать на действия зрителя.
- если создадут эмулятор человеческого мозга...
то человеку здесь уже делать нечего будет
- Ну... В принципе, это и будет человек.
- В светлые 80-е еще верили что можно создать ИИ.
Это, знаешь, как в 18 веке думали, что можно вечный двигатель получить (время промышленной революции), или как алхимики золото искали (вроде в 14), так и 80 - е - классика для компьютера.
- А искусственный интеллект можно создать. Доказано эволюцией.
- Можно, но не человеком.
- Почему ж. Можно как раз человеком. Не без инструментов, правда, но не кремневым копьем же его делать.
- IBM что ли
С кошкой?
- Ну, на крайняк - они. Если это фейл - то это все равно не конец.
Если вин - то это, конечно, не есть "написать самому", но хотя бы портировали.
А заюзав в качестве инструмента эту штуку - подключив к человеческому мозгу, например - человек сможет разработать и нечто более совершенное.
- Да, оно само уже будет эволюционировать.
И просто-напросто выживет человека. Ресурсов обоим не хватит.
- Другое дело, да, если комп сможет делать все то же, что и человек, только лучше - что делать человеку? Переходить на новый уровень существования, видимо.
Влиться в комп. Переписать сознание в цифру - и использовать как ядро для нового человека. Да, органическому человеку больше существовать будет не нужно.
- Вот-вот, собственно, нас уже не будет. Точнее, вымрут от ненужности.
- Смотря кого считать "мы".
- Хотя как же инстинкт размножения? Человек просто так не помрет. Размножаться будет-то!
- Помрет. Услуга: перепись сознания в комп. Бессмертие почти. После переписи органический мозг отрубается.
Совсем отрубается. Либо продолжает функционировать, но как дополнение к аппарату.
Лично никто не умрет, но людей не останется. В нашем понимании слова "люди".
Хотя их, по сути, уже и сейчас не осталось. Человек уже практически неотделим от техники, его окружающей, от укрытий, от инструментов, от идейных симбионтов. Если вытащить это все из человека - окажется, что мы практически не знаем это животное.
- Ну-ну, погоди!
Если твой мозг скопировать на комп, где останется сознание?
- Хз. Научно неразрешимый вопрос.
Однако я _надеюсь_, что если подключить два мозга и дать функционировать до образования единого сознания, а потом один вырубить - то это не будет смертью.
- А я думаю так: подключаем мозг к компу, подключаем к пустому мозгу, он переселяется туда и адаптируется.
Но смотри в чем дилемма: это как с параличем, точнее как с инсультом: все-равно что-то одно потом вырубим.
- Что-то одно вырубим. Но целое-то выживет.
- Кто сказал, что если подсоединить мозг человека к компу, у него не появится доп. возможности как доп. полушарие. А потом два основных вырубаем.
- Аналогия с голограммой.
- Что получается: это уже другой человек, точнее другой живой организм, с другим сознанием.
- Не факт, что с другим. При отрубании полушария - сознание ведь то же, только измененное сильно. Покалеченное.
Это как с голограммой. Сжег половину - а она фурычит, изображение то же, только хуже.
- Да, но очень сильно изменяется.
вопрос в другом - переселится ли часть сознания на комп
или это будет как другое сознание, как брат-близнец
- Мне кажется, это зависит от скорости и точности обмена.
То есть, между "единое сознание" и "два независимых сознания" есть непрерывная градация.
Два полушария с одного края и два незнакомца - с другого.
- Должно быть. Тут ничего сказать нельзя, потому что нет промежуточных экспериментов.
- Можно порассуждать о людях, постоянно и помногу общающихся. Важно абсолютное доверие и кристалльная честность между ними. Это и будет промежуточный эксперимент. Очень-очень слабой степени единства сознания.
- Ну... Нет такого. Даже такие люди имеют каждый свое сознание.
- Ну, это как факт... Но... Помнишь ты говорил о том, имеет ли свое сознание снящийся тебе человек
А вообще... Коллективный разум, как любят говорить наши яойщицы. Только здесь - частично.
Частично общая память, частично общие мыслительные ресурсы.
- Ну нет!
Память общая, а сознание свое. Привязанность есть, но это не та привязанность, которая существует между двумя полушариями. Не согласен.
- Ну, даже распределение ролей в группе возникает. Гуманитарий-технарь, например)
- Да. Но означает ли это что сознание одного человека частично передается другому?
- Конечно, по сравнению с полушариями это, наверное, пять порядков величины.
Реально интересна скорость обмена инфой между полушариями мозга
Чтобы сравнить с людьми, плотно общающимися по два часа в сутки.
- Информацию между полушариями найти раз нетрудно.
А вот между братом и сестрой - тут уже непонятно как считать
- Ну, оценим в словах. И на коэффициент невербалики.
4000 слов - запас. 12 бит - слово. Учитывая связанность и частоты - 10. Два слова в секунду, например. 20 бит. Плюс, еще столько же на невербалку. И в обе стороны. 10 байт в секунду.
- Проблема: никто наверняка не знает, какой коэффициент невербалики.
- По крайней мере, порядок величины все равно такой.
Не меньше 5, не больше 50, так что пусть 15 в среднем.
Два часа болтовни - это 7200*15 = 100 кбайт.
Так что до 300 кбайт в сутки.
Кстати, ты, кажется, говорил, что несложно посчитать объем передаваемой между полушариями инфы.
Есть данные?
- Нет, но не думаю что это как-то сложно: мы знаем импульсов в секунду по нейросвязям и знаем количество их. Все.
- Ну да, просто хотелось бы цифру.
Сколько связей между двумя полушариями - не в курсе?
- 300млн нервных волокон.
- До 1500 импульсов в секунду, вроде как, но в норме - около 75
- 300млн*1500имп*[байт/импульс]*60*60*24. Вот и получай число.
Только не на 24 умножай, а на 15, 9 часов на сон, там непонятно, что.
- А во время сна они не общаются разве?
- Да, во время быстрого там 1500 имп/сек. Голова работает на пределе.
- Ага.
Ну да ладно, мы это действительно пока учитывать не будем. Считать бум в норме.
...
Чота немало получается...
- Я о чем говорил? Экспериментов по промежуточному сознанию не было пока.
- Сча, еще раз пересчитаю.
Нет, я первый раз, похоже, ошибся. 140Тбайт всего. Суточный траффик. И 300 кбайт, примерно, при ежедневном общении брат-сестра.
Он длинный. Пунктуация изменена.
*продолжение следует*
- Какая там мечта сисадмина?
безлимитный инет 100ГБит и место на диске неограничено?
- Ну, пока вроде да. Лет через пиисят посмотрю я на такую мечту
- через 20 лет будет 100ТБитка
- Самое смешное - что этого будет мало
- я вот раньше думал года сидел с 10ГБ "эх!!! мне бы соточку...", а щас 1000 мало
- Фильмы в 3д людям будут не в кайф без возможности обойти с другой стороны и заглянуть во все самые укромные уголки) И попробовать все объекты на вкус, ессна.
- ну, это уже не фильмы 8-)
А вообще, я бы очень хотел так. А лучше - там оказаться. Полностью, с головой, как говорится.
- Ага.
Если создадут эмулятор человеческого мозга.
Тогда герои фильма вполне могут адекватно и в соответствии и со своим характером, и со сценарием реагировать на действия зрителя.
- если создадут эмулятор человеческого мозга...
то человеку здесь уже делать нечего будет
- Ну... В принципе, это и будет человек.
- В светлые 80-е еще верили что можно создать ИИ.
Это, знаешь, как в 18 веке думали, что можно вечный двигатель получить (время промышленной революции), или как алхимики золото искали (вроде в 14), так и 80 - е - классика для компьютера.
- А искусственный интеллект можно создать. Доказано эволюцией.
- Можно, но не человеком.
- Почему ж. Можно как раз человеком. Не без инструментов, правда, но не кремневым копьем же его делать.
- IBM что ли
С кошкой?
- Ну, на крайняк - они. Если это фейл - то это все равно не конец.
Если вин - то это, конечно, не есть "написать самому", но хотя бы портировали.
А заюзав в качестве инструмента эту штуку - подключив к человеческому мозгу, например - человек сможет разработать и нечто более совершенное.
- Да, оно само уже будет эволюционировать.
И просто-напросто выживет человека. Ресурсов обоим не хватит.
- Другое дело, да, если комп сможет делать все то же, что и человек, только лучше - что делать человеку? Переходить на новый уровень существования, видимо.
Влиться в комп. Переписать сознание в цифру - и использовать как ядро для нового человека. Да, органическому человеку больше существовать будет не нужно.
- Вот-вот, собственно, нас уже не будет. Точнее, вымрут от ненужности.
- Смотря кого считать "мы".
- Хотя как же инстинкт размножения? Человек просто так не помрет. Размножаться будет-то!
- Помрет. Услуга: перепись сознания в комп. Бессмертие почти. После переписи органический мозг отрубается.
Совсем отрубается. Либо продолжает функционировать, но как дополнение к аппарату.
Лично никто не умрет, но людей не останется. В нашем понимании слова "люди".
Хотя их, по сути, уже и сейчас не осталось. Человек уже практически неотделим от техники, его окружающей, от укрытий, от инструментов, от идейных симбионтов. Если вытащить это все из человека - окажется, что мы практически не знаем это животное.
- Ну-ну, погоди!
Если твой мозг скопировать на комп, где останется сознание?
- Хз. Научно неразрешимый вопрос.
Однако я _надеюсь_, что если подключить два мозга и дать функционировать до образования единого сознания, а потом один вырубить - то это не будет смертью.
- А я думаю так: подключаем мозг к компу, подключаем к пустому мозгу, он переселяется туда и адаптируется.
Но смотри в чем дилемма: это как с параличем, точнее как с инсультом: все-равно что-то одно потом вырубим.
- Что-то одно вырубим. Но целое-то выживет.
- Кто сказал, что если подсоединить мозг человека к компу, у него не появится доп. возможности как доп. полушарие. А потом два основных вырубаем.
- Аналогия с голограммой.
- Что получается: это уже другой человек, точнее другой живой организм, с другим сознанием.
- Не факт, что с другим. При отрубании полушария - сознание ведь то же, только измененное сильно. Покалеченное.
Это как с голограммой. Сжег половину - а она фурычит, изображение то же, только хуже.
- Да, но очень сильно изменяется.
вопрос в другом - переселится ли часть сознания на комп
или это будет как другое сознание, как брат-близнец
- Мне кажется, это зависит от скорости и точности обмена.
То есть, между "единое сознание" и "два независимых сознания" есть непрерывная градация.
Два полушария с одного края и два незнакомца - с другого.
- Должно быть. Тут ничего сказать нельзя, потому что нет промежуточных экспериментов.
- Можно порассуждать о людях, постоянно и помногу общающихся. Важно абсолютное доверие и кристалльная честность между ними. Это и будет промежуточный эксперимент. Очень-очень слабой степени единства сознания.
- Ну... Нет такого. Даже такие люди имеют каждый свое сознание.
- Ну, это как факт... Но... Помнишь ты говорил о том, имеет ли свое сознание снящийся тебе человек
А вообще... Коллективный разум, как любят говорить наши яойщицы. Только здесь - частично.
Частично общая память, частично общие мыслительные ресурсы.
- Ну нет!
Память общая, а сознание свое. Привязанность есть, но это не та привязанность, которая существует между двумя полушариями. Не согласен.
- Ну, даже распределение ролей в группе возникает. Гуманитарий-технарь, например)
- Да. Но означает ли это что сознание одного человека частично передается другому?
- Конечно, по сравнению с полушариями это, наверное, пять порядков величины.
Реально интересна скорость обмена инфой между полушариями мозга
Чтобы сравнить с людьми, плотно общающимися по два часа в сутки.
- Информацию между полушариями найти раз нетрудно.
А вот между братом и сестрой - тут уже непонятно как считать
- Ну, оценим в словах. И на коэффициент невербалики.
4000 слов - запас. 12 бит - слово. Учитывая связанность и частоты - 10. Два слова в секунду, например. 20 бит. Плюс, еще столько же на невербалку. И в обе стороны. 10 байт в секунду.
- Проблема: никто наверняка не знает, какой коэффициент невербалики.
- По крайней мере, порядок величины все равно такой.
Не меньше 5, не больше 50, так что пусть 15 в среднем.
Два часа болтовни - это 7200*15 = 100 кбайт.
Так что до 300 кбайт в сутки.
Кстати, ты, кажется, говорил, что несложно посчитать объем передаваемой между полушариями инфы.
Есть данные?
- Нет, но не думаю что это как-то сложно: мы знаем импульсов в секунду по нейросвязям и знаем количество их. Все.
- Ну да, просто хотелось бы цифру.
Сколько связей между двумя полушариями - не в курсе?
- 300млн нервных волокон.
- До 1500 импульсов в секунду, вроде как, но в норме - около 75
- 300млн*1500имп*[байт/импульс]*60*60*24. Вот и получай число.
Только не на 24 умножай, а на 15, 9 часов на сон, там непонятно, что.
- А во время сна они не общаются разве?
- Да, во время быстрого там 1500 имп/сек. Голова работает на пределе.
- Ага.
Ну да ладно, мы это действительно пока учитывать не будем. Считать бум в норме.
...
Чота немало получается...
- Я о чем говорил? Экспериментов по промежуточному сознанию не было пока.
- Сча, еще раз пересчитаю.
Нет, я первый раз, похоже, ошибся. 140Тбайт всего. Суточный траффик. И 300 кбайт, примерно, при ежедневном общении брат-сестра.
Он длинный. Пунктуация изменена.
*продолжение следует*
@темы: филосoфия, чушь, псевдонаука